Просмотр полной версии : Обсуждение новой графики и новой модели боёв.
Support2
15.04.2016, 11:48
В данной теме администрация игры просит игроков высказываться по новой графике в боях и картах, выдвигать предложения и изменения, обсуждать будущую новую модель сражений.
Toreador
15.04.2016, 13:12
оставить возможность выбора обычной графики и 3дэ -- у меня например не факт что 3дэ потянет система
Кот_Василий
15.04.2016, 13:57
оставить возможность выбора обычной графики и 3дэ -- у меня например не факт что 3дэ потянет система
это не 3 дэ будет как таковая))) просто графика нарисована норм, и будет казаться что 3дэ вот и все) если это не выдержит твой комп, как у тебе он вообще включается?))
Ну трафик увеличится на чуток, но люди, ау, на дворе 21 век, не стоит выкидывать игру из-за того, что у когото не хватает мощности компа)
Кот_Василий
15.04.2016, 14:06
1 - перерисовать на поле игроков, ботов, волков, псов и т.п. можно просто посмотреть на другие онлайн стратегии где есть аналогичные поля боев. все эти игры конечно гамно по сравнению с рв, но графа персонажей там получше)
2 - размер карты и всех персов не слишком большими сделать. не так как было на туре в нг с новой графой. нереально неудобно скроллами пользоваться + с телефона сразу отпадает желание играть.
3 - ввести туман войны
4 - перерисовать карты, что бы не было уже этого вида сверху, а было реально 3d поле.
Toreador
15.04.2016, 14:12
раньше был туман войны и клоны только в приделах видимости ставились -- это отдельная тема получается если возвращать назад
Солнцеушенька
15.04.2016, 14:26
Бои норм помойму. Косяков не замечено.
Только тему надо было назвать Очередное нытье. А то коструктива ж тут не будет :)
Toreador
15.04.2016, 14:45
прочитал новости)))
впринципе вариант интересный с туманом -- видемость общая на всю команду и противник воскрешает и входит в бой только в своем радиусе видимости ---
а какой будет радиус видимости персонажа? и к чему он привязан будет
Хочу предложить сделать границу игрового поля более четкой. А то стою я посередине пустыни, а потом оказывается, что это край игрового поля, остальное - ландшафт для красоты =) Сложно сориентироваться, где находится фактический край, тем более, поле не прямоугольное, а немного искажено...
Кот_Василий
15.04.2016, 16:47
1- границы карты бы обозначить явно)
2 - на миникарте когда ведешь область и когда проходишь по метке с персонажами на ней, но выделение появляется - это уже баг)
3 - картинку псов можно повернуть, а они как бы висят вниз)
4 - имена при наведении на игрока или бота доделать, сейчас трудно читать из-за светлой размытой тени вокруг
5 - забыл, убрать размытость травы на поле боя, сделать как по краям карты) в дуэлях
Вообще можно более наклонно отобразить персонажей на карте) и еще можно еще чуть чуть уменьшить разрешение карты в окне)
Toreador
15.04.2016, 16:53
1 обозначить границы
2 если есть возможность привязать стрелочки просмотра к клавиатуре будет удобнее
3 предусмотрена возможность масштабирования? не влазит в экран -- чтобы лог боя читать приходится полностью чат сворачивать
Butthead
15.04.2016, 22:15
С флока играть с таким вообще нереально. Всё слишком громадное и сдвинуто куда только можно.
Солнцеушенька
15.04.2016, 22:26
[22:28] Shadace > Бренн да у меня боты все одноге цвета--- им надо зделать или клетку под их ногами зветную, или филтр
Здравая мысль. Сделать не цвета ботов разными, а клетки под ними, они большие, видно будет норм.
С флока играть с таким вообще нереально. Всё слишком громадное и сдвинуто куда только можно.
флок это тыреная мозила которая не обновляется года 4. с него ваще делать что то не рекомендуется.
Идеи по тактике из новостей + , добавит интереса к боям!
Графика - , игроки огромные, тоже думал что стою посредине поля, если была цель запутать игрока то это удалось, не понятно где кто стоит, то ли ты, то ли клон!
Итог: сделать меньше картинки, и понятнее поле боя, как по мне оставил бы старую графу добавив новые идеи по тактике боев!
Графика то конечно огромный плюс, движемся дальше, развиваемся, все дела, НО:
1. Почему рабы одного цвета? Я оооооочень долго всматривался в них (монитор 27 дюймов, 4к) и то-ли мне показалось (что скорее всего), то-ли я увидел, что у них на руках полосочки разного цвета... В общем с рабами надо допиливать....
2. Как определять границы поля хода? Я такой стою, думаю, что в центре карты, юзаю перемещалку и БАЦ! оказалось я зажат, хотя места свободного за мной уууу, как много....
3. Как искать игроков противника? Про размер монитора я говорил, НО я 2 минуты искал этого игрока в тьме непонятных лошадей с рабами...
4. Еще раз про рабов... почему рабы противника с синим щитом? вот почему? как отличать?
5. Туман войны... ладно, вернули, НО обозначьте его границы, как это было раньше, будет удобнее игрокам (хотя, как на меня, он не нужен)
6. Размеры, размеры, еще раз размеры. С монитора более-менее, с ноута 15-дюймового тоже, НО с телефона Бооооооже, это ужас, я просто не смог вообще ничего сделать, хуже бота был...
7. как понять, что игрок сделал ход? Ранее на миникарте это было видно, а сейчас не понятно вообще что? где? как?
В общем итог: графика это круто, графика это хорошо, НО надо допилить и конкретно допилить, ибо в нормальных боях это будет ужас.
Подскажите под какой браузер заточена обнова?
обнова вообше не понравилась старый вид нравиться больше
Butthead
17.04.2016, 09:35
Как по мне, флок - идеальный браузер для Рима. С самого начала играю только с него, хотя и пробовал играть с других (мозилла, хром ), и т.д. За всё время игры не видел ни лагов, ни торможений, лошадь бегает ну очень быстро, не так как в хроме. Единственный минус который заметил - это то, что криво отображаются последние нововведения (шкалы жизни у противников и 2д бои). А так - всё супер.
Butthead
20.04.2016, 07:15
По поводу графики - лично мне вообще не нравится, неудобно из-за размера, одинаковых картинок всех игроков, всё стало унылым каким-то. Оставить пока старую, а взамент придумать что-то кардинально иное, ибо то что сейчас ввели вообще ни в какие рамки. Из всех отзывов игроков, которые я вообще видел, положительны только отзывы бренна (хз с чем это связано), остальные же вполне адекватно оценили "новую графику" и просто поржали.
Считающий
20.04.2016, 11:10
1. менять цвет походившего игрока на миникарте (а то пока в разных концах протыкаешь посмотришь кто отходил кто нет уже и блоки поставить не успеешь и клона кинуть под конец не поймешь под кого). как я понял из разговора в чате с сапом данное нововведение должно было бить и его отсутствие баг. да и вообще согласен с предыдущими ораторами, надо на миникарте разделить цветами или оттенками игроков, рабов и других ботов, и клонов.
2. имхо: ввести возможность масштабировать поле боя. не нравится мне что на маленьком окошке с отображением боя такие большие игроки и клетки, глаза режет.
P.s. я конечно понимаю что под каждого не подстроишься, но у меня ноут на работе тормозит, стоит беспроводной модем, при торможении ноута прога этого модема подвисает, как итог - мой ход с работы мог занимать до полутора минут. при таких подвисаниях мне очень сложно ориентироваться на поле боя в новой графике ища соперников- игроков, прыгая по разным углам карты. возможность уменьшения масштаба(масштабирование) клеток и игроков облегчит мои страдания.
Кот_Василий
20.04.2016, 13:30
в целом норм направление, но для начала поправить все что было предложено, начните с размера карты и ботов) пусть будут чуть мельче, это не страшно)
Gelandewagen
20.04.2016, 13:49
Я наверное больше всех уже сыграл боев на новых картах) В целом неплохо, уже привык к новым картинкам, единственное что напрягает это перемещать камеру на мини поле. Нашел несколько багов: 1)иногда выпадает карта в которой много столбов, так вот в ней появляются только союзные боты, и т.к. врагов нету после первого раунда автоматически выбивает победу. 2)так же время от времени какая-то карта не загружается, то есть проходит время заявки и ничего не происходит, но выйти с казармы невозможно т.к. выбивает, что я нахожусь еще в бою, через пару минут лаг проходит и можно дальше создавать бои или выходить с казармы.
Palach163
20.04.2016, 16:13
Полюбому нужно масштабирование, хотя бы такое же как и на чате.... которое растягивается...... А то тыкнул создать клона, потом ищешь клетку свободную по всей мапе.... задротно. Многих это зае*** Да и с телефона вообще нереально..... Да и вообще приложение бы такое сделать с телефона чтоб играть и на play market его залить. Мнение Палача сугубо его мнение....
Кот_Василий
20.04.2016, 16:14
Предлагаю повысить четкость графики, она больно уж размытая. Сегодня вот богов еле еле увидели на карте, особенно марса( Нужно более четкое и яркое представление.
Еще есть предложение убрать совсем миникарту справа, и вместо нее растянуть само поле боя+скролы по бокам (как раньше), однако оставить возможность перемещать камеру трелками клавиш (за это спасибо огромное). Я тоже уже достаточно поигрался на новых картав, это дело привычки, со временем принаровился, но размытость убивает, кидаю клона к врагу а он оказывается союзником:) чтобы этого избежать приходится постоянно наводить курсор на врага)
В чате услышал предложение по клиенту игры, это конечно здорово и класно, решит проблему с трафиком и графа будет круче, но вот не все могут себе поставить клиент( я вот не могу...
Считающий
20.04.2016, 16:35
Про размытость это помоему перебор, я например не путаю в боях соперника и союзника.. а вот убирать мини карту не надо.. по ней в основном ориентация в бою и идет.. если ее убрать и оставить только стрелочки то совсем фигня будет.
Кот_Василий
20.04.2016, 16:38
ну я с тем намеком, что увеличить само поле и обозначить там явно врагом и союзников, но тут ты прав, по миникарте более менее понимаешь по цвету кто есть кто...
Butthead
21.04.2016, 08:18
Я бы вообще предложил ввести старые карты боев (с туманом войны, миникартой, на которой отображаются походившие игроки и пр.). С ними всё было чудесно, начали менять потому что "бои стали затяжными". Имхо, их нам не хватает.
Уменьшите элементы карты , значки и прочую пафосную матню... лучше дайте разворот лога боя шире. и есть претензии по поводу внешнего вида игроков,обозначте их более ярче, а то пока не наведёшь не ясно союзник или противник где кто... с трудом на троечку пока что, но попытка хорошая
Кот_Василий
22.04.2016, 11:32
Тестировал сегодня, вроде норм все) но вепрь прав, различить все равно более явно надо)
Прапор-МВД
23.04.2016, 08:23
1 карту двигать ну очень плохо стрелочками на мини карте вернуть как было полоской
2 мини карту бы втиснуть назад влево
3 из за нахождения мини карты плохо просматривать лог боя
4 сделать почётче различия противников
5 ну про богов тут уже писали они блин боги невидимки
Прапор-МВД
24.04.2016, 05:56
о Путин тут о клиенте игры заикнулся гдето у меня валяется клиент игры нашей
По негласному опросу общественного мнения
1 ужас
2 тихий ужас
3 полный ужас
4 что это
5 катасрофа
6 как на этом играть время хода надо делать 5 минут
Я предлагаю оставить старую графику, как вариант ее немного тактически модернизировать в плане интереса боев. В новой графике среди минусов, плюсов мне найти не удалось.
Кот_Василий
25.04.2016, 10:12
не, норм новая, нужно просто доработать все, что было сказано, дело привычки, через месяц забудут все про старую)
Вообще было бы чудно сделать возможность скрывать миникарту, если она тебе не нужна и раскрывать. Я играю с 2 фулл хд. на них норм смотрится, умещается. Но вот когда сажусь за монитор квадратный, то в ширину не умещается( Про то что лог почти не видать привык... у меня и до этого на ноуте приходилось чат в отдельное окно убирать и забить на него)
Toreador
25.04.2016, 17:29
хотелось бы иметь возможность масштабировать карту -- на моем мониторе всё не влазит по ширине -- при нажатие на противника картинка обрезана с краю примерно по слоту 3го кольца, а миникарта находится под основной, а чтобы прочитать лог боя приходится полностью сворачивать чат -- более мение всё ровно встает при установки масштаба браузера 75% но тогда лог слишком мелкий --хотелось бы уменьшить только карту--
скрины не прикладываю так как под стороннюю ссылку попадают
~Solitaire~
01.08.2016, 12:32
Извините-но новая графика к сожалению действительно намного ХУЖЕ старой.Играть с такой теперь весьма сложно а качаться -тем более почти невозможно нормалЬно.Не видно всего поля боя,тыкание по стрелочкам перемещения карты теперь занимает почти всё время-вместо продумывания хода,использования магий,свитков.Чтоб отличить среди таких размытих фигурок-где стрелок,где танк-простите но глаза можно выломать.
Пожалуйста-дайте игрокам хотя бы выбор переключения между старой и новой графикой!!!Ну или...всё таки улучшите,доработайте ее прежде чем вводить в игру !Иначе-это действительно что то просто не выносимое!
АмазонкА
01.09.2016, 06:25
Сделайте хотя бы у разбойников коней другого цвета ( белого ) а то очень тяжко в бою отличать.
в 1 окне 3 окна, всё движется неудобно играть, это раз, во вторых, не определить лук или не лук, в третьих слишком большое окно боя при том что стоит 50%! я за старый вид боя!!! или делайте так чтобы люди могли выбирать
Извините конечно..но можно что то такое сделать с графикой боя?
https://gamewatcher-images.s3.amazonaws.com/image/file/7/41/54737/3945.jpg
Сразу бы было понятно.4 госа прокаченных в сопровождении 2 малых лвл встречают, 2 имянщиков с группой поддержки..Мне кажется красивее бы было.
http://www.technobuffalo.com/wp-content/uploads/2014/12/The-Banner-Saga-on-PS4-and-PS-Vita-1.jpg
Или наша игра не потянет такой вид ?
Масянечка
20.11.2016, 08:52
Вот Наташка мне неприязнь привила к Оливии, но тут я с ней согласна. (Пока сестра не видит)
Support2
02.12.2016, 16:51
Уважаемые игроки!
Хотел бы прояснить ситуацию (скажу честно, всю тему не перечитал - если есть какие-то вопросы или пожелания, пишите после моего сообщения).
Старая графика, к которой вы все привыкли, делалась давно и при прошлой администрации. у нас не осталось от нее никаких исходников, мы не можем там что-то менять, добавлять и прочее.
новая графика уже позволяет делать нам новые карты, добавлять их, менять существующие. кроме того, на этих картах будет введено разрушение местности (препятствий) и туман войны.
На последнем хочу остановиться подробнее.
На новых картах будет возвращен туман войны, который был в нашей игре когда-то давно. Ai ботов и клонов соответственно будет снова переориентирован на уничтожение игроков прежде всего. сам туман войны будет включать в себя не только ореол видимости игрока, но и ореолы видимости всех игроков-союзников в бою.
другими словами, кидать клонов, выпускать богов, боевых псов и гладиаторов можно будет только в своей зоне видимости (будет 5 или 6 клеток) и в зоне видимости игроков-союзников. клоны, боты и прочие npc зоны видимости не имеют. воскрешение и вход в бой, возможно, тоже будут сделаны только в таких зонах (это обсуждается еще).
на минимапе всё будет видно, как сейчас, чтобы можно было оценить обстановку.
таким образом, видеть сразу всю карту необходимости не будет. с чем сейчас связаны некоторые сложности у игроков.
Как мы надеемся, это сильно разнообразит бои и откроет новые возможности для тактики и стратегии.
Ибо, вместо принципа “успей ткнуть бога или клона”, противники будут вынуждены захватывать пространство, выдавливать противника из определенных зон на карте (карты стали как вы видите больше, а турнирные и осадные будут еще больше), к противнику можно будет засылать лазутчиков, даже если это слабые игроки с маленьким рейтингом, но за счет их зоны видимости союзники смогут закидывать клоны врагам в тыл. противник не сможет закидывать клоны или ботов туда, где у него не осталось живых игроков (а возможно не сможет и воскрешаться). т.к. препятствия можно будет разрушать катапультами или таранами, закрыться в тумане войны в углу карты и просто стоять тоже не получится.
Это должно довольно сильно изменить принцип боя и значительно увеличить тактическую составляющую. а значит и интерес к игре.
Хочу сразу заметить, что всё это можно будет редактировать и подправлять, если окажется, что бои будут слишком затяжными или скучными (можно будет уменьшить вместимость пояса для снадобей, например – всё покажет практика, мы готовы это обсуждать).
Вы могли заметить, что мы постоянно дорабатываем интерфейс новый графики, чтобы он стал максимально удобным для вас и поэтому не спешим с вводом тумана войны и новых карт для больших боев.
Из того, что будет сделано в ближайшие дни:
1. Появится возможность сворачивать/разворачивать минимап с иконками, что должно освободить дополнительное место для поля и лога боя.
2. “Потускнение” богов, гладиаторов и прочих ботов связано с тем, что таким образом показывается, что они сделали ход. однако, как оказалось, это значительно ухудшает визуальное восприятие. это будет отменено, все боты всегда будут оставаться в ярком варианте (всё равно они стараются сделать ход как только появляются в бою), “потускнение” пока останется только у игроков и их клонов. но и это можно будет отменить, если потребуется. на минимапе “потускнение” сохранится для всех игроков, клонов, ботов и т.п.
Или что то сделать(испрравить новую карту) т.к она оочень не удобная
ну или так
вернуть старую или зделать возможность выбора,новая бред сидой кобыли для меня например вообще не в кайф на таком играть
Toreador
02.12.2016, 17:02
на мой взгляд самый большой минус - это очень мелкие фигурки богов, волков, псов, и хотелось бы видеть рейт и хп при наведение указатель на ботов на карте. остальное что не устраивало или было неудобным исправили
Прапор-МВД
02.12.2016, 17:02
раз это уж неизбежно то
1 визуальное различие богов
2 визуально резличие блокеров лучников мечников
3 количество жизни над персами не просто чертой а цифрами
потускнение нормально есть кого обматерить за то что тянет да и напугать можно если с твоей команды
уже писал ! Все ок с графиков, вполне играема. Но все сливается и зрен пойми где я и где остальные. И Богов вообще не видно, хоть лупой смотри
ВЕРНИТЕ СТАРУЮ ГРАФИКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
~S.P.I.R.T~
02.12.2016, 17:10
Надо поработать над новыми более четкими изображениями всех воинов, как писал Прапор жизнь в цифрах и лог неудобно читать когда переносится предложение, уменьшите шрифт что ли, чтобы 1 удар расписывался одной строчкой
Старая конечно была лучше... На новой карте вообще не понятно кто где стоит, Галл Римлянин все персонажи одинаковые на карте, цвет красный синий на них не различим, Ники персонажев и жизни на столько малы что нечего не видно а то что можно прибавлять масштаб чтоб посмотреть кто где стоит это лишние время в Раунде
!!!!!!!!!(карты стали как вы видите больше, а турнирные и осадные будут еще больше),(с)!!!!!!!!!!Большая КАРТА-это плохо,ранее уже были большие карты,и людям приходилось порой до утра сидеть в таких затяжных боях,было много с этим проблем,ибо игра любима,но не настолько чтоб зайдя вечером за форт или турнирный бой-сразу потом идти на работу,понимая,что это через чур вредит всему остальному.Но еще хуже ТО,ЧТО Возможность не закидывания клонов на территория врага из-за отсутствия там союзников-очень может усугубить ту ситуация,которая была раньше,долгие бои,а теперь они могут стать еще намного дольше и скучнее.(Часовое продвижения и медленное вытеснения с центра поля,потом всё дальше и дальше..труднее и медленнее-нуднее.)
Итог-данные нововведения МОГУТ лишь усугубить и без того не очень приятную ситуацию боёв в Нашей Любимой Игре,Больше карта-больше времени займет для расчистки её,тем более без возможности закидывать клона,раба в любую свободную клетку-вовсе всё лишь усложнит.!
Vitol-Viktor
02.12.2016, 17:13
не удобно. приходится высматривать кто где, двигая карту в разные стороны и ещё лог смотреть... вообще беда)
Карты делать более светлыми,персонажей различаемыми друг от друга..чтоб было понятно какое оружие надето. баги убрать из боя
Джо_Барборо
02.12.2016, 17:17
не нужно старое, просто доработать до более удобной новую графу
чтоб бои небыли долгими надо сократить время раунда до 1 минуты..и на 3-4 пропуске игроком хода выкидывать его из боя
насчет туманов войны незнаю лучше это или хуже ,неиграл с этим я позже регался,но вот в настоящее время новые бои нечно несуразное, это как начать в тетрис играть,думаю новую графу нужно убрать до полной доработки а потом уже вводить,ведь вы не пьете кофе по отдельности-сразу сахар потом сливки ,затем кипяток и остальное
эти нововедения еще только задумка о них волноваться не стоит,я думаю нужно что то делать с уже существующим ноухау и делать это немедленно ибо именно сейчас невозможно играть вне города
Долго не выходил в бои чтобы глянуть новую графику, сегодня вышел, посмотрел, мне нравится. Есть пару моментов которые желательно исправить, ниже напишу, то что мне понравилось, это то что размеры карты и масштаб можно менять, ты сам можешь выставить как тебе удобно всё.
А по поводу того что изменить:
1. Подсветка под игроками(красный и синий). Было бы не плохо ее чуть чуть сделать ярче, мне было сложно отличать.
2. Подсветка под своим игроком. я заметил что сейчас она и синяя и красная, вперемешку. Было бы не плохо еслибы был один цвет, в зависимости от того в какой ты команде.
3. Различие между лучниками, мечника и блокерами. Вообще нет это разницы. Все на одно лицо.
4. Полоса жизни над фигурко. Лучше поставьте не рейтинг, а кол-во жизни. Пол часа искал разбойника нужного.
Бои норм помойму. Косяков не замечено.
Только тему надо было назвать Очередное нытье. А то коструктива ж тут не будет :)
Кто бы говорил!
ссаашшаа
03.12.2016, 14:27
оставить возможность выбора обычной графики и 3дэ -- у меня например не факт что 3дэ потянет система
я за мне 3д вообще не нравиться нечего не понятно
1. Туман войны. С одной стороны хорошо. С другой есть и не очень хорошие вещи. Появятся куча лучников, которые за счет тумана войны будут расстреливать всех, а к ним будет минимум возможности подобраться. По поводу ореола видимости перса и союзников... В начале боя, конечно, можно рассредоточиться на перемещалках по всей карте. Но вот по ходу боя это сделать практически невозможно. Очевидный минус - нафига он тогда нужен, если всё равно карта будет просматриваться? При этом можно этого не делать, а самим постепенно отжимать врагов. Тогда начинается главный косяк с воскресами. Т.е. игрок поднимается почти наверняка среди толпы союзников с минимум шансов, что его повторно сразу же убьют. Минимум мозгов и тактики, юзнул свиток и ждёшь конца раунда.
Лично я в данном вопросе за то, что бы вставать на том месте, где тебя убили. Пусть сначала отвоюют твою клетку, если нужен конкретный боец, потом либо зачищают территорию для более безопасного воскрешения, либо рискуют.
Относительно видимости... Играю на масштабе в 50%. Всё видно хорошо. Только различить где свои, где чужие проблематично. Так же как и не понятно кто там с пикой, кто с луком, кто с двумя щитами, а кто стандартно вооружен. Приходится каждого смотреть в отдельности. А это время. Чем больше забита карта, тем более геморройная процедура.
2. Против уменьшения поясов. Из-за кача. Я так понимаю, что вы не будете вводить ограничение на манку только на турнирные бои и бои свитками.
3. То что боты не будут тускнеть - хорошо.
4. Не совсем понимаю смысл в увеличении турнирных карт. "Благодаря" закрытому первому раунду - максимум участников в бою равняется 20. Теперь элита вынуждена сразу входить в заявку, а не ждать, откроют соперники бой или нет. К тому же на сегодня кланов, способных выставить хотя бы 10 бойцов на регулярной основе три с половиной штуки. А с учетом того, как быстро устают рабы, боги и волки - то не вижу объективных причин для увеличения карт.
5. Отдельное спасибо за карты в подвале. Очень хорошие. Правда цветовая гамма расстраивает. Не понятно сколько соперников, где они, что хотят... Надеюсь карта там станет чуть светлее, а боты так же перестанут тускнеть. Может это хоть немного облегчит проведение боёв.
А предложения, я так понимаю, не в этот раздел)
Powered by vBulletin® Version 4.1.7 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot